采 訪|葉正新、潘磊

去年底，國(guó)家領(lǐng)導(dǎo)人面向世界承諾到2030年實(shí)現(xiàn)碳達(dá)峰、2060年實(shí)現(xiàn)碳中和。國(guó)內(nèi)產(chǎn)業(yè)調(diào)整開啟加速鍵，先知先覺者早已行動(dòng)，也有人在觀望、等待。

最近，我們和知名經(jīng)濟(jì)學(xué)者管清友約了一場(chǎng)專訪，最深的觸動(dòng)是我們把碳中和這事可能“想小”了，其實(shí)碳中和是一場(chǎng)系統(tǒng)的產(chǎn)業(yè)革命，也是新一輪創(chuàng)富機(jī)會(huì)。

管清友先生的研究背景橫跨能源、產(chǎn)業(yè)和資本市場(chǎng)，關(guān)于碳中和，我們一起聽聽他怎么說……

01． 氣候變化是不是“盛世危言”？

今天我們聊聊碳中和這個(gè)問題，好多人對(duì)此不熟悉，不知道碳中和對(duì)我們每個(gè)人意味著什么。

不知道這些沒關(guān)系，你總知道2020年8月份四川樂山出現(xiàn)百年一遇的洪水，樂山大佛被洪水沒過腳趾的故事。

當(dāng)?shù)赜袀€(gè)說法，“大佛老爺洗腳，樂山城頭撐船”。如果水沒過樂山大佛腳趾，基本就水漫樂山城了。

看似是一個(gè)獨(dú)立的變化，其實(shí)跟全球氣候變化密切相關(guān)，氣候變化的一個(gè)結(jié)果是極端異常天氣的頻率增加，生態(tài)災(zāi)難增加。

我們還知道，有個(gè)小島國(guó)叫馬爾代夫，為什么說去馬爾代夫旅游要趁早呢？因?yàn)槟闳ネ砹耍u可能就不存在，完全淹沒在海平面以下。

這是不是有點(diǎn)危言聳聽呢？

我專門查了查十幾年前的新聞報(bào)道，馬爾代夫做了一件驚動(dòng)世界的事情——2009年10月17日，當(dāng)時(shí)的馬爾代夫總統(tǒng)默罕默德·納希德召集12名政府內(nèi)閣成員，在馬爾代夫海域四米深海底召開了世界上首次水下內(nèi)閣會(huì)議。簽署了一個(gè)“來自前線的緊急呼救”決議，提交給2009年召開的聯(lián)合國(guó)氣候變化大會(huì)，呼吁各國(guó)減少溫室氣體排放。

如果你對(duì)馬爾代夫這個(gè)案例也沒有感覺，2020年12月，習(xí)近平主席代表中國(guó)政府在聯(lián)合國(guó)氣候雄心峰會(huì)上專門、鄭重地向全世界承諾，到2030年中國(guó)的二氧化碳排放要達(dá)到峰值（碳達(dá)峰），到2060年中國(guó)要完全實(shí)現(xiàn)碳中和。

可以說這個(gè)目標(biāo)的實(shí)現(xiàn)過程，將會(huì)長(zhǎng)期伴隨我們的工作、生產(chǎn)、生活。

碳中和不僅是國(guó)家目標(biāo)，它還涉及千千萬萬家企業(yè)、資本市場(chǎng)投資者，也涉及我們每一個(gè)個(gè)體。

02． 一場(chǎng)沒有硝煙的全球博弈

經(jīng)濟(jì)學(xué)上，氣候變化問題就是一個(gè)集體活動(dòng)困境，是一個(gè)所謂的“公地悲劇”，打個(gè)比方，一片草原，張家放羊，李家放羊，直到啃完了草也沒人負(fù)責(zé)。其實(shí)啃完了對(duì)大家都不好，但是每個(gè)人都想多啃點(diǎn)。

首先發(fā)達(dá)國(guó)家之間就會(huì)博弈，歐洲指責(zé)美國(guó)，你曾是最大的排放大戶，開大排量汽車，住大房子。美國(guó)人一聽，覺得也有道理，但是不準(zhǔn)備改變生活方式。

窮國(guó)呢？說你們大國(guó)都排了，我們還沒來得及排，這就限制了。與此同時(shí)，氣候變化造成的極端異常天氣、自然災(zāi)害頻率正在增加，受害的就是這些小國(guó)，也沒什么錢。等于大佬打架，受傷的都是旁邊的小腦袋。而且窮國(guó)發(fā)言權(quán)有限，沒人理會(huì)他們，就想讓富國(guó)出點(diǎn)錢。

富國(guó)一聽也有道理，但是不會(huì)給錢，給錢都讓你們（窮國(guó)）的腐敗政府拿去買槍買炮了。

所以發(fā)達(dá)國(guó)家之間、發(fā)展中國(guó)家之間、發(fā)達(dá)國(guó)家與發(fā)展中國(guó)家之間都會(huì)有這種博弈。

十幾年前，國(guó)內(nèi)討論氣候變化充斥著陰謀論——你看那些發(fā)達(dá)國(guó)家發(fā)展起來了，用氣候變化這樣的說辭來約束和遏制我們的發(fā)展。

但是要知道，我們現(xiàn)在的碳排放量占全球的28%，還沒達(dá)峰，經(jīng)濟(jì)規(guī)模占比（注：2020年我國(guó)經(jīng)濟(jì)總量占世界經(jīng)濟(jì)比重達(dá)到17%）遠(yuǎn)遠(yuǎn)小于碳排放量的占比，這說明我們的經(jīng)濟(jì)發(fā)展質(zhì)量不夠高，單位GDP的能耗比歐美高很多，所以慢慢意識(shí)到這個(gè)問題。

經(jīng)過十幾年，國(guó)內(nèi)的政商學(xué)界逐漸達(dá)成共識(shí)：碳中和既是壓力也是動(dòng)力，倒逼整個(gè)經(jīng)濟(jì)的升級(jí)。

2009年哥本哈根會(huì)議，時(shí)任國(guó)家領(lǐng)導(dǎo)人正式承諾了量化減排，承諾到2020年單位GDP的二氧化碳排放下降40%—45%。這是一個(gè)“相對(duì)指標(biāo)”。

去年12月，我們承諾了“絕對(duì)指標(biāo)”，到2030年碳達(dá)峰，到2060年碳中和。

2009年承諾相對(duì)指標(biāo)時(shí)，能源部門、技術(shù)部門、環(huán)保部門給的意見就是這事干不了，代價(jià)太大，很多企業(yè)要關(guān)掉。

但我們要認(rèn)識(shí)到：碳中和首先是政治決策，這事必須干，然后再說怎么干。

即便沒有這種博弈，我們自己也想搞（碳中和），用這樣一個(gè)目標(biāo)倒逼經(jīng)濟(jì)結(jié)構(gòu)轉(zhuǎn)型升級(jí)。

這是一場(chǎng)系統(tǒng)性革命，不是“十二五”、“十三五”時(shí)期的量化減排，每個(gè)行業(yè)分分指標(biāo)就拉倒了。

挑戰(zhàn)在于，人家都是自然達(dá)峰之后承諾的碳中和，美國(guó)人均GDP6萬多美元，日本將近5萬美元，我們現(xiàn)在才1萬多美元。困難肯定有，當(dāng)然中國(guó)有優(yōu)勢(shì)，比如植樹造林，沒想到速度這么快。

03． 國(guó)內(nèi)產(chǎn)業(yè)結(jié)構(gòu)，將發(fā)生重大變化

碳中和是一場(chǎng)系統(tǒng)性革命，關(guān)乎如何提高經(jīng)濟(jì)質(zhì)量，產(chǎn)業(yè)結(jié)構(gòu)也將發(fā)生重大變化。

1）．燃油車“命不久矣”

達(dá)成碳中和目標(biāo)的過程，也是一場(chǎng)徹底的能源革命，以后你有石油，對(duì)不起，我不用了。這也是為什么沙特正在發(fā)展新能源的原因。未來100年時(shí)間，化石燃料就要被替代的。

比如“十二五”、“十三五”要求減排，汽車行業(yè)就實(shí)行了雙積分制度（注：所謂雙積分，是指乘用車企業(yè)平均燃料消耗量與新能源汽車積分并行管理辦法，每個(gè)汽車廠商都需要生產(chǎn)新能源汽車）如果你的積分是負(fù)的，那就掏錢吧。歐洲已經(jīng)開始重罰大型車企。

燃油車肯定要被顛覆掉，這個(gè)問題已經(jīng)不用討論。

對(duì)企業(yè)而言，這相當(dāng)于當(dāng)年移動(dòng)通信的模擬技術(shù)被數(shù)字技術(shù)顛覆一樣，技術(shù)路線想錯(cuò)了，就全盤皆輸。

所以現(xiàn)在寶馬、奔馳特別擔(dān)心自己成為當(dāng)年的諾基亞、柯達(dá)，它們?cè)陔娏@塊比中國(guó)企業(yè)、日本企業(yè)落后太多、慢太多。

最近我頻繁走訪車企，大家對(duì)于碳中和的認(rèn)知可以說是“三極分化”：

第一極，是外企，他們的中方雇員比總部雇員更有緊迫感，因?yàn)楦惺艿搅酥袊?guó)新能源汽車行業(yè)發(fā)展和碳中和目標(biāo)落實(shí)帶來的挑戰(zhàn)；

第二極，部分國(guó)內(nèi)車企看到機(jī)會(huì)，已經(jīng)行動(dòng)起來，當(dāng)然這里頭也有風(fēng)險(xiǎn)；

第三極，部分國(guó)內(nèi)車企對(duì)此無感，總覺得完成（碳中和）指標(biāo)就行，不知道能源驅(qū)動(dòng)形式的改變，對(duì)整個(gè)汽車行業(yè)是顛覆性的。

實(shí)際上，電動(dòng)汽車造的不是車，造的是四個(gè)輪子的新形態(tài)。你說現(xiàn)在手機(jī)還是手機(jī)嗎？它的通話功能已經(jīng)很弱。再看汽車，四個(gè)輪子上面放了個(gè)電腦，以后還不用你開（自動(dòng)駕駛）。這會(huì)重新定義汽車。

中國(guó)這一輪智能電動(dòng)車的趨勢(shì)，也將決定未來我們整個(gè)制造業(yè)和科技力量能否真正地?cái)[脫美國(guó)掣肘。

現(xiàn)在技術(shù)難點(diǎn)在于如何持續(xù)地提供成本可控的綠色電力。

2）發(fā)展新能源，中國(guó)有體制優(yōu)勢(shì)

現(xiàn)在討論什么呢？是用鋰電池、工業(yè)電池發(fā)電，還是用氫能電池發(fā)電。

這里就涉及一個(gè)“哲學(xué)問題”，碳中和怎么算？

比如，鋰是不可再生資源，用鋰電池替代燃油，等于是用不可再生資源替代不可再生資源，未來還會(huì)受制于鋰，況且鋰很貴。氫能不一樣，可以人工提取，而且是可再生資源，問題是現(xiàn)在成本高。

豐田的氫能技術(shù)很先進(jìn)，仍然降不下成本。氫燃料現(xiàn)在要用到車上，燃料價(jià)格比車還貴。說白了，必須通過技術(shù)讓氫燃料經(jīng)濟(jì)、適用。而要實(shí)現(xiàn)這個(gè)目標(biāo)，從商業(yè)模型上講，市場(chǎng)要迅速擴(kuò)大，從原來一個(gè)城市用到現(xiàn)在幾個(gè)省用。山東科技部就在搞試點(diǎn)，山東有大型工業(yè)企業(yè)，很多副產(chǎn)品都是氫。

好多人質(zhì)疑：日本豐田搞了這么多年都沒成功，我們憑什么搞成功？工程師可以這么想問題，但是我覺得企業(yè)家不能這么想。

前不久我走訪長(zhǎng)城汽車講的一句話得到了魏建軍的共鳴，我說：“講技術(shù)總有一堆困難，但唯一無法量化的是企業(yè)家精神。”

日本就那么點(diǎn)國(guó)土，我們多大？全世界沒人搞特高壓電網(wǎng)，我們不也搞成了？

某種意義上，林毅夫（知名經(jīng)濟(jì)學(xué)家）講得沒錯(cuò)，后發(fā)國(guó)家一下子學(xué)成美國(guó)不可能，必須要有產(chǎn)業(yè)政策。

產(chǎn)業(yè)政策有沒有問題？當(dāng)然有，比如看不準(zhǔn)，但是大概的脈絡(luò)是可以看準(zhǔn)的。雖然也出現(xiàn)了一些補(bǔ)貼問題，但是沒有產(chǎn)業(yè)政策還是不行，這是我們的體制優(yōu)勢(shì)。

3）未來中國(guó)將是全球最大的碳交易市場(chǎng)

對(duì)中國(guó)來說，還存在一個(gè)現(xiàn)實(shí)問題。我們?nèi)丝诨鶖?shù)這么大，需要大量制造業(yè)——碳排放大戶。

這種產(chǎn)業(yè)結(jié)構(gòu)調(diào)整，不像過去這些年很多地方政府搞互聯(lián)網(wǎng)小鎮(zhèn)掛個(gè)牌子就改了，因?yàn)槟憧偛荒芤笤谵r(nóng)村地區(qū)居住的農(nóng)民搞人工智能吧，他要吃飯、就業(yè)，就需要制造業(yè)，怎么辦？這是很現(xiàn)實(shí)的矛盾。

去年年底，南方一度拉閘限電，有些地方用不了電，原因之一就是“十三五”沒完成指標(biāo)。

關(guān)鍵看你能否迅速地認(rèn)識(shí)這個(gè)問題，抓住機(jī)會(huì)。表面看它是一個(gè)成本，好多企業(yè)不愿掏錢改造自己——這錢干嘛我掏，何必呢？

參考數(shù)字化轉(zhuǎn)型，事實(shí)證明，先做這事的企業(yè)受益了。當(dāng)時(shí)拿出錢做技改、甚至系統(tǒng)性的生產(chǎn)流程改造，后來競(jìng)爭(zhēng)力更強(qiáng)，市場(chǎng)份額更大。

碳中和也是這樣，如果你被動(dòng)地應(yīng)付，換個(gè)裝備還不夠。對(duì)很多企業(yè)而言，要盡可能把自己投入的錢變成減排額度。比如某個(gè)鋼廠，二氧化碳排放額度是100噸，通過技術(shù)改造當(dāng)年只排放了80噸，那么剩下的20噸（額度）就是碳資產(chǎn)，可以拿去交易。

現(xiàn)在中國(guó)已經(jīng)有碳交易所，因?yàn)闇p排量大，從潛力上講，未來中國(guó)肯定是全球最大的碳交易市場(chǎng)。這個(gè)過程中，我們要逐漸地做強(qiáng)金融市場(chǎng)，盡早實(shí)現(xiàn)所謂的資本流動(dòng)。歐洲企業(yè)要買，美國(guó)企業(yè)也要買，我們也要買人家的。

前段時(shí)間參加工程院課題時(shí)，我提過一個(gè)建議，利用資本市場(chǎng)推動(dòng)碳中和目標(biāo)實(shí)現(xiàn)，我們?cè)诠善笔袌?chǎng)上要有一個(gè)碳中和的主線，證券監(jiān)管部門對(duì)于碳中和也要有所鼓勵(lì)，為這一類企業(yè)的融資發(fā)展提供更大的便利。這就涉及綠色金融，綠色債券的發(fā)行。

未來我們可以看到，每個(gè)企業(yè)上工商稅務(wù)，都有一個(gè)碳檢測(cè)證書之類的東西。國(guó)家以此為基礎(chǔ)進(jìn)行征稅或繳費(fèi)。我估計(jì)可能會(huì)率先在大行業(yè)里實(shí)施。

04． 新一類企業(yè)，即將崛起！

一批企業(yè)可能因此被沖垮，另一批將在轉(zhuǎn)型中崛起。

很多投資機(jī)構(gòu)開始構(gòu)建“碳中和組合”。在2020年資本市場(chǎng)，我們看到光伏和新能源汽車已經(jīng)是兩條非常明顯的產(chǎn)業(yè)鏈，資本也是非常青睞，國(guó)際上成熟的機(jī)構(gòu)都在布局碳中和行業(yè)。

最典型的是，2020年底，張磊管理的高瓴資本，以158億巨額投資買入了國(guó)內(nèi)的太陽(yáng)能多晶硅龍頭——隆基股份，還用5個(gè)億參與了上游的硅料企業(yè)通威股份的定增。

如果你仔細(xì)梳理下來，會(huì)發(fā)現(xiàn)碳中和涉及的行業(yè)非常多，比如發(fā)電端，就涉及光伏、風(fēng)電、特高壓，這些領(lǐng)域都有很多上市公司；還有消費(fèi)端和使用端，涉及新能源汽車、電池、充電樁、氫能、生物質(zhì)燃料等，這里面又可以梳理出很多公司，比如做新能源電池的“大牛股”寧德時(shí)代；當(dāng)然還涉及碳的利用、捕捉和儲(chǔ)存等。

實(shí)現(xiàn)碳中和很難，但這意味著產(chǎn)生非常牛的公司的概率非常大，如果輕飄飄地就實(shí)現(xiàn)了，不可能有牛的公司。

就像小龍蝦在美國(guó)是災(zāi)害，在中國(guó)就是美食，如果我們能用技術(shù)解決二氧化碳的利用，特別是大幅降低它的成本，那就是大的產(chǎn)業(yè)機(jī)遇。

碳中和不是一刮就跑的風(fēng)口，而是涉及一系列能源結(jié)構(gòu)調(diào)整，一系列技術(shù)進(jìn)步，一系列發(fā)展方式轉(zhuǎn)變。

以我個(gè)人的判斷，碳中和的機(jī)會(huì)剛剛開始。