孔子：我一直有個偏見。我認為最重要的是人，而不是制度。任何制度都是人制定的，并且要由人來操作。所以，我同意，制度問題很重要，但是它不比人更重要。

老子：你這么一說，我倆的分歧就立刻顯現(xiàn)出來了。我并不認為制度是人制定的，我也不認為制度是可以由人，尤其是權力者，任意操作的。相反，真正的制度是天道的一部分，是超驗的道德秩序的制度化。這些制度是人發(fā)現(xiàn)的，是人在服從這些制度的前提下來運行的。錯誤的制度才是人制定的。如果有人無視天道和超驗的道德秩序來任意制定制度，這樣的制度必然是偽制度。純粹的人為就是偽，漢字對此講得很清楚。政治制度不僅與天道有關，而且還與人性有關。

孔子：還與人性有關？我只知道人之初，性本善。政治制度與人性有什么關系呢？

老子：天道、人性、制度三者是交織一起的。合乎天道的制度，必須從兩個方面回應人性：第一，任何制度，不能讓人去做他根本做不到的事情；第二，制度不能調動人性中壞的東西、惡的東西，如仇恨、嫉妒、暴力傾向、非理性、殘忍等等。煽動人與人之間、階級與階級之間的仇恨，鼓勵人們無休止地進行惡斗的制度就是最壞的制度。違反天道、違反人性的制度是行不通的。如果強制推行，會造成嚴重的后果，甚至人間的慘禍。

孔子：為什么違反天道的制度行不通？還會有嚴重的后果？

老子：因為這樣的制度違背人性，而人性又是由天道賦予給人的。違反天道、違反人性的制度，如同踮腳立正、跨大步快跑一樣，很快就堅持不下去。制度面臨危機，穩(wěn)定也難以維持，最終走向崩潰。這種違反天道與人性的制度，不靠強制手段，一天也維持不下去；不進行強制，民眾一天也不接受它。因此，維持這種制度的代價高得出奇。如果一個制度或者體制，不管是政治制度還是企業(yè)制度，你不動用強制手段就不能自立，就要坍塌，這肯定是有違天道、有違人性的制度。最極端違背天道與人性的制度是那些放縱權力、不對權力施加任何約束的制度。這樣的制度必然造就專權。

孔子：當然，這樣的制度我也反對。這樣的制度還有什么壞處？

老子：專權者為了推行這種違反天道與人性的制度，還常常使用說教與強制的辦法試圖強行改變人性，以確保制度永久不變。企圖靠說教與強制來改變人性，這無異于緣木求魚。即使是最有煽動性的說教，抑或最嚴酷的法律，都無法改變人性。不僅不能改變人性，反而會放大人性中不好的一面。建立一切政體與政治制度的出發(fā)點永遠都是順應人性，而不是改變人性。違背天道與人性的事情，必然不能持久。

我記得有人說過，一種壞的制度會使好人做壞事，而一種好的制度會使壞人也做好事。合理的制度不是要改變人利己的本性，而是要認可并利用人這種無法改變的利己心。人的利己心是至死方休的，越是壓制，人的利己心反而越膨脹、越扭曲，其中孕育的破壞性能量也越大。中國人早就發(fā)現(xiàn)一個根本的道理：江山易改，本性難移。如果一種理想和制度，建立在消滅人的利己心之上，并以此為理想實現(xiàn)的前提，那就沒有什么比這樣的錯誤更嚴重了，也沒有什么比這樣的理想與制度更違背天道與人性了。

孔子：那么，怎樣才能發(fā)現(xiàn)好的制度呢？我們能不能發(fā)現(xiàn)一種最符合人性的、完美的制度呢？

老子：人是不完美的，因為人性是不完善的，而且是不可完善的。這一命題意味著，不完善的人只能造就不完善的制度。不完善的人通過漫長的點滴積累，才能獲得足夠的智慧來找到一套適合其本性的制度。

但是，好的制度也是可以在全人類的范圍進行學習、傳播、模仿、改造的。如果允許各種制度自由競爭，就會優(yōu)勝劣汰，好的制度就一定會勝出。開放的、鼓勵創(chuàng)新的、允許自由競爭的環(huán)境能造就出相對較好的制度。發(fā)現(xiàn)好的制度與發(fā)現(xiàn)天道的原理是一樣的：那就是允許人們去自由探索、自由發(fā)現(xiàn)、自由言說。即便沒有這樣的自由環(huán)境，人們也不會停止對天道、對人性、對符合天道與人性的制度的探索，差別是探索的時間更長，付出的代價更大。

孔子：看樣子，發(fā)現(xiàn)好的制度不容易。實施好的制度似乎更不容易，對嗎？

老子：如果好的制度僅僅被發(fā)現(xiàn)，而沒有被實施，那僅僅是空頭的理想。發(fā)現(xiàn)與實施好制度的最大障礙是有巨大既得利益的權力者。這樣的權力者總是企圖把自己神圣化，力保其權力不受任何制約，不論他們如何自見、自視、自伐、自矜，他們都不過是有私心、有缺點，品德和能力都有限的常人和俗人。普遍人性的之俗之惡在他們身上一件也不少，甚至常常被加倍放大。他們身上缺少的倒是普遍人性中常有的那種善。

孔子：怎么才能讓制度最合乎人性呢？

老子：我覺得，所能想到的最好辦法，是用相對“善”的制度，引導人性中“善”的一面，防范人性中“惡”的一面。正如我前面所說的，制度并不是要改變人利己的本性，而是要利用人的利己心去引導他做有利于社會和組織的事。制度的設計要順從人的本性，而不是力圖改變這種本性。人的利己無所謂好壞善惡之說，關鍵在于用什么制度朝什么方向去引導。如果只有人斗人、人吃人，才能實現(xiàn)利己，人就比野獸還要壞。相反，人為人、人幫人，才能實現(xiàn)利己，人就比天使還要好——市場經濟的本質就是如此。要建立一個美好的社會，只能靠一套把利己變?yōu)橛欣诶说闹贫取?/p>

總之，可以選擇、可以改造的是制度；不可選擇、不可改造的是人性。制度好可以使壞人無法任意橫行，制度不好可以使好人無法做好事。一種合理的制度一定是適應人性的制度，而不是強迫改變人性的制度，如果一種制度是建立在改變人性的基礎上，這樣的制度不可避免地會帶來危險。從大的范疇講，唯有公民國家的制度之善才能引導權力之善和人性之善，使天道暢行于神州大地。

孔子：那么，什么樣的政治理想最符合人性？越務實越現(xiàn)實越符合人性？

老子：任何一種制度，不管是政治、法律還是企業(yè)管理，其計劃 都是以對人性的某種假設為前提，而對人性所抱持的不同觀點將直接關系到人們對各種制度一種必要性的判斷，對制度創(chuàng)設模式的選擇和判斷，也關系到對制度正當性的論證。對任何政治制度而言，人的本性、人的尊嚴都不可侵犯，人的價值不能貶低，人的自由不能踐踏。符合天道的政治制度，一定要慎待人性，善待人性，不能拿人性開刀、做實驗，不要動改變人性、改造人性的念頭，不要把人性當作可以任意鑄造的鐵水、任意涂抹的白紙。人性中有積極的一面，人性中還有負面的東西。符合天道的制度構建要求一種力量的平衡，既能發(fā)揮人類尊嚴和理性的作用，同時又能抑制住人類的罪惡與墮落。

“企者不立，跨者不行；自見者不明；自是者不彰；自伐者無功；自矜者不長。其在道也，曰余食贅形。物或惡之，故有道者不處。”

——《道德經·第二十四章》

踮起腳跟，反而不能久站；劈腿跨步，反而不能遠行。統(tǒng)治者們：你們自逞己見，反而見識不高；你們自以為是，反而看不分明；你們自我夸耀，反而未必有功；你們自高自大，反而不配當頭。從道的角度看，這些自欺欺人的做法，就像是剩飯贅肉，人人都會厭惡。所以有道的人決不這樣做。