書中提到，數(shù)字經濟時代，生產力從活生生的人，變?yōu)楸淇陀^的算力，可以預見未來數(shù)字社會將發(fā)生巨大變革，甚至人類對自身定位也有不同。

對此，王喜文通過郵件接受了第一財經專訪。

人口問題如何應對？

第一財經：與“新基建”相關的圖書已經出了不少，你這本新作，側重點有何不同？

王喜文：在著手寫作之前，我也購買并認真學習過任澤平等一些專家關于“新基建”的著作，得到了很多啟示。但我發(fā)現(xiàn)，這些書往往側重于經濟領域，屬于財經類讀物，而這次國家提的“新基建”的概念與以往截然不同。以往的基建主要指鐵路、公路、機場等基礎設施建設，各界關注的是“大項目”“大工程”“大資金”；而這次“新基建”，主要是指5G、人工智能、區(qū)塊鏈、物聯(lián)網(wǎng)等新一代信息通信基礎設施，這也是我2009~2018年在國家工信部與科技部工作期間長期研究的領域。為此，我這本書的側重點主要描述科技與產業(yè)，向讀者講解數(shù)字經濟時代的“新技術”“新模式”“新生態(tài)”。

第一財經：你在書中談到數(shù)字經濟時代與工業(yè)經濟時代有一個很大的差異，就是生產力發(fā)生變化，從人變成算力，還產生新的“虛擬勞動力”。如果人不再成為生產力，對人類來說意味著什么？

王喜文：人作為生產力，憑借“量”形成規(guī)模經濟，是工業(yè)經濟的主要特征。數(shù)據(jù)作為生產力，有望通過“質”而高質量發(fā)展，是數(shù)字經濟的主要特征。隨著大數(shù)據(jù)技術的普及應用，企業(yè)競爭力的核心要素正在由資源要素驅動型向信息數(shù)據(jù)驅動型轉變。大數(shù)據(jù)的典型應用，包括產品創(chuàng)新、產品故障診斷與預測、企業(yè)供需鏈優(yōu)化、產品精準營銷等諸多方面。

企業(yè)通過基于大數(shù)據(jù)的智能分析方法，有助于創(chuàng)新或優(yōu)化企業(yè)的研發(fā)、生產、運營、營銷和管理過程，為企業(yè)帶來更快的響應速度、更高的效率和更深遠的洞察力。

當然，這是從“生產”角度看待“新基建”的重要意義。從“生活”角度來看，人口問題如何應對、如何解決，也關系到國家、民族的生存和延續(xù)，亟待社會學專家建言獻策，加以解決。

“去工人化”時代到來

第一財經：工業(yè)革命后，機器逐漸替代人工操作和勞動，馬克思注意到這些變化后提出“異化”這個詞，卓別林在經典電影《摩登時代》中也表現(xiàn)了對“人成為機器上的螺絲釘”現(xiàn)象的思考。隨著“新基建”大幕拉開，數(shù)字經濟時代加快到來，是否會出現(xiàn)新的異化現(xiàn)象？

王喜文：馬克思說的異化，以及《摩登時代》的背景，都是第一次工業(yè)革命。當時，人們對機械的出現(xiàn)深感恐懼，認為“機械化”之后工人都會失業(yè)，都會失去生活來源。如今，隨著數(shù)字經濟時代的到來，這種對“異化”的擔憂卷土重來。

2015年11月，英格蘭銀行首席經濟學家在一份報告中稱，接下來的20~30年，智能機器人將取代英國1500萬的工作崗位，相當于目前英國從業(yè)人口總數(shù)3080萬的一半左右。這份報告是英格蘭銀行針對各種產業(yè)不斷自動化所帶來的潛在性影響開展的，它將受到影響的工作崗位分為三檔：超過66%為影響很大，33%~66%為影響一般，低于33%則為影響很小，由此得出這些工作崗位將占到未來從業(yè)人口的比率。根據(jù)調查預測，最可能被取代的工作崗位是“管理崗位”“事務性工作”“產業(yè)工人”。同時，按行業(yè)來看，主要是醫(yī)療護理、客戶服務以及一些熟練工種等，有可能80%會被機器人所替代。“去工人化”時代將正式到來。

那么，我們該如何應對？我認為主要有兩點。一是個人要提升能力；二是國家要積極主動開辟新職業(yè)和新崗位。記得2015年我在工信部工作時，曾參與《智能制造人才發(fā)展規(guī)劃》課題研究，后來，2016年12月，工信部、教育部、人社部聯(lián)合印發(fā)了《制造業(yè)人才發(fā)展規(guī)劃指南》，通過制造業(yè)與教育融合發(fā)展工程、能工巧匠和高技能人才培育工程等五項重點人才工程，提升企業(yè)各類從業(yè)人員的技能，為我國應對新工業(yè)革命提供強大的人力資源支撐。與此同時，國家也應該再做進一步的科學性預判，未來會出現(xiàn)哪些新職業(yè)、新崗位，以便前瞻性地進行人才儲備布局，使得工人培訓和學歷教育跟上時代的發(fā)展。

制度引導“科技向善”

第一財經：包括你的書在內的幾本關于“新基建”的著作，對未來數(shù)字時代都非常樂觀。但在很多科幻小說或者電影里，對未來人類與計算機、人工智能、算法的關系卻有很多擔憂。不管是去年引爆輿論的“外賣騎手困在算法里”，還是近期的貨拉拉跳車事件，都暴露出人被平臺或者算法壓榨，生存空間被擠壓的現(xiàn)實。未來人工智能時代，這種沖突肯定會更多，人類面臨的困境和挑戰(zhàn)是否也會空前加大？

王喜文：技術是雙刃劍，用得好，可以讓我們生活更便利、經濟更發(fā)達、社會更安全；反之，如果被惡意使用，也會造成嚴重的影響。例如數(shù)據(jù)泄露，對個人而言可能是“個人隱私問題”，對國家而言有可能就是“國家安全問題”。

為此，我們一方面在大力促進技術創(chuàng)新，建設新型基礎設施建設的同時，還需要從社會科學角度進行研究，制定政策、戰(zhàn)略、規(guī)劃和標準，引導“科技向善”。我認為有些信息科技界的人大代表就很有前瞻性，馬化騰連續(xù)多年都在全國兩會呼吁“科技向善”。我也希望國家主管部門對此予以重視。

第一財經：數(shù)字時代社會發(fā)展、行業(yè)更迭都會比現(xiàn)在更快更頻繁，人的焦慮和不安全感也會進一步加劇。從個體來說，應該做哪些努力，才能維持人的幸福度和尊嚴？

王喜文：數(shù)字經濟時代，各種教育、工作、社交、娛樂平臺數(shù)量不斷增加，入口不斷增多。隨之而來，信息獲取也越來越多、越來越雜，必然會進一步加劇人類的焦慮和不安全感。對此，我的建議是：不要用整段時間瀏覽碎片化的知識或做碎片化的事，那么將學無所成、一事無成；而應該學會用碎片化的時間瀏覽完整的知識或堅持做好幾件事，則學有所成，事半功倍。