在談到創(chuàng)業(yè)時，Peter Tufano提到，堅持一個不知何時會成功的項目很重要。這和培養(yǎng)運(yùn)動員有點類似，很多人小時候都會做運(yùn)動，但他們中很少有人會成為專業(yè)的運(yùn)動員。我們判定某個運(yùn)動項目是否成功，也不會去計算這個學(xué)校計劃出了幾個專業(yè)運(yùn)動員。因為運(yùn)動能塑造性格，同樣地，創(chuàng)業(yè)也能塑造性格。

以下為采訪實錄：

網(wǎng)易財經(jīng)：我們看到全球商學(xué)院競爭越來越激烈，中國的商學(xué)院也提供具有競爭力的課程，您對這種競爭怎么看？

彼得·圖法諾：優(yōu)秀的學(xué)生可以選擇自己喜歡的學(xué)校去學(xué)習(xí)。有了優(yōu)秀的教員，你可以在任何地方學(xué)習(xí)，我們總是要和我們優(yōu)秀的競爭對手進(jìn)行競爭，未來這種競爭還將繼續(xù)。很高興看到光華和清華等學(xué)校進(jìn)入國際舞臺。

網(wǎng)易財經(jīng)：我們看到，全球最優(yōu)秀的商界人士中，很多都不是商學(xué)院畢業(yè)的，您能否告訴我們，商學(xué)院的真正價值在哪里？

彼得·圖法諾：顯然你不讀商學(xué)院也能獲得成功，這樣的例子有很多。很多人因為讀了商學(xué)院而成功，這樣的例子也有很多。部分原因是他們在商學(xué)院獲得的教育，部分原因是他們在商學(xué)院建立起的人脈關(guān)系。但是還有部分原因是因為，在商學(xué)院，他們有時間和地方進(jìn)行深思，他們想自己的事業(yè)朝哪里轉(zhuǎn)變。我們有時候會談到轉(zhuǎn)變，學(xué)生在地理位置上的變化，或是行業(yè)、功能方面的變化。當(dāng)你面臨這種顛覆，在你的職業(yè)生涯中可能存在的顛覆。獲得額外的技能和人脈是很有幫助的，深思你是誰以及你想去哪里。

網(wǎng)易財經(jīng)：對于出生于低收入家庭，想在商界成功的人，您會建議他去讀商學(xué)院嗎？

彼得·圖法諾：他或她可以通過讀商學(xué)院獲得成功，也有很多其他成功的途徑，我當(dāng)然不能排除這種可能性。

網(wǎng)易財經(jīng)：您在加入牛津商學(xué)院之前，您在哈佛商學(xué)院當(dāng)了22年的教員。

彼得·圖法諾：沒錯。

網(wǎng)易財經(jīng)：您會將此前成熟的教學(xué)模式引入到牛津嗎？

彼得·圖法諾：沒有這么簡單。哈佛商學(xué)院是一所優(yōu)秀的學(xué)校，牛津商學(xué)院也是，但它們是不同的商學(xué)院。現(xiàn)在我所在的牛津商學(xué)院，我們的很多做法都和哈佛不同。特別是我們認(rèn)為，展開校內(nèi)各系之間的合作讓我們更強(qiáng)大。所以我們和科學(xué)、工程和醫(yī)學(xué)等院系的同事進(jìn)行強(qiáng)有力的合作。我們跟社會科學(xué)系的同事合作，我們跟人文系的同事合作。我們覺得，這讓商學(xué)院的教學(xué)變得更加的強(qiáng)大和完整。這種模式?jīng)]有參照其他很多商學(xué)院，這是吸引我來到牛津商學(xué)院的模式。

網(wǎng)易財經(jīng)：我昨天查了全球商學(xué)院排名，哈佛商學(xué)院排在第一位，牛津商學(xué)院排在二十幾名。

彼得·圖法諾：沒錯。

網(wǎng)易財經(jīng)：所以我的問題是，您怎么看這個排名？當(dāng)初您為什么放棄哈佛這個全球排名第一的商學(xué)院？

彼得·圖法諾：因為牛津有潛力成為更好的商學(xué)院。我們先談?wù)勥@個排名，因為你提起來了。這類排名的很大一部分，超過40%取決于MBA學(xué)生的薪酬和薪酬增長。

現(xiàn)在薪酬成了衡量一名MBA學(xué)生成功與否的唯一標(biāo)準(zhǔn)。但實際上它不是唯一的方法，甚至不是最好的方法。為了贏得這種薪酬游戲。你必須把學(xué)生送到少數(shù)幾個地區(qū)的少數(shù)幾個行業(yè)中，也就是西歐和美國的金融咨詢領(lǐng)域。

如果你可以將大多數(shù)畢業(yè)生集中到那個領(lǐng)域，創(chuàng)建那個領(lǐng)域，你就有可能獲得更高的薪水，你就有可能獲得更高的排名。

我們有學(xué)生反感這種邏輯，我們學(xué)生的工作遍布各個領(lǐng)域。我們20%的學(xué)生選擇公益創(chuàng)業(yè)。他們的薪水比起銀行和咨詢領(lǐng)域要低得多。不管他們做什么工作我都會贊賞。他們正在試圖通過自己的事業(yè)改變世界。他們不是為了拿最高的薪水。同樣地，我的學(xué)生希望到全世界任何地方去工作，有些人在中國工作，有些人在非洲工作，有些人在拉丁美洲工作。遍布?xì)W洲大陸和美國，做著各種類型的工作，這一點我也很贊許。如果你認(rèn)同這個觀點，人們做著很多不同的職業(yè)，他們的生活不同，他們的目標(biāo)也不同。你就會明白，像薪水和薪水增長這種單一的衡量方法，在判斷學(xué)校的質(zhì)量方面是不完美的。因此要是我的學(xué)校排名再高點我當(dāng)然高興，簡單地說我永遠(yuǎn)不會放棄，讓我的學(xué)生和校友實現(xiàn)職業(yè)路徑的多元化。

網(wǎng)易財經(jīng)：在您看來，制定排名應(yīng)該用什么標(biāo)準(zhǔn)？

彼得·圖法諾：根本上在我看來，學(xué)校的質(zhì)量取決于人的質(zhì)量，教師的質(zhì)量，學(xué)生的質(zhì)量和校友的質(zhì)量。我可以向你保證，我在兩所不同的商學(xué)院待了這么多年。牛津商學(xué)院學(xué)生和校友的素質(zhì)，與我之前待的哈佛沒有什么不同。要將這種素質(zhì)量化是很困難的，但有過近距離的親身體驗。我們學(xué)校的素質(zhì)和你頻繁提到的其他學(xué)校的是一樣的。

網(wǎng)易財經(jīng)：您創(chuàng)辦了哈佛創(chuàng)新實驗室，對此您能談?wù)剢幔?/p>

彼得·圖法諾：當(dāng)然。但我要從牛津商學(xué)院的角度來談，因為現(xiàn)在我們也在做同樣的事，在牛津有了同樣的實驗室。核心就是我們的兩種觀察。一種就是年輕人被吸引去創(chuàng)業(yè)，這是健康的事，這是好事。因為即便他們沒有成為創(chuàng)業(yè)企業(yè)家，他們也能更好的了解自己，在一個團(tuán)隊內(nèi)工作，在創(chuàng)業(yè)冒險的過程中。

第二件事就是這是最強(qiáng)大的冒險，最有趣的冒險，會和來自不同背景的人組成團(tuán)隊工作。我會傾向于讓一位科學(xué)家和商學(xué)院學(xué)生組成團(tuán)隊，而不是兩個商學(xué)院學(xué)生組成團(tuán)隊。所以這就是我們在牛津建立的平臺。我在哈佛創(chuàng)立的創(chuàng)新實驗室，都涵蓋普遍的推動力，兩種理念扎根其中。首先它們服務(wù)于想要創(chuàng)業(yè)的所有學(xué)生，希望吸引整個大學(xué)的學(xué)生。這兩個實驗室我認(rèn)為都很成功。兩個平臺傳遞出來的教育體驗，不是簡單就能在課堂里復(fù)制的。

網(wǎng)易財經(jīng)：現(xiàn)在中國政府鼓勵創(chuàng)業(yè)，但歷史經(jīng)驗告訴我們，90%的創(chuàng)業(yè)公司最后會失敗。所以在您看來，怎么樣的創(chuàng)業(yè)環(huán)境才是健康的？

彼得·圖法諾：我想從教育工作者的角度回答這個問題。因為我自己就是個教育工作者。有很多重要的人生課程需要去學(xué)習(xí)，學(xué)習(xí)如何失敗很重要，學(xué)習(xí)如何在團(tuán)隊中工作很重要。學(xué)習(xí)專注于其他人的需要，雖然這種需要與你背道而馳，這也很重要。

堅持一個不知何時會成功的項目很重要。這些人生課程在課堂上是很難教授的。你要經(jīng)歷過才會明白。因此我感興趣的創(chuàng)業(yè)，是給學(xué)生機(jī)會去學(xué)習(xí)這些人生課程。如果這些學(xué)生的大多數(shù)，要么選擇不創(chuàng)業(yè)，或者創(chuàng)業(yè)失敗，但是更加了解了自己，而且在自己的職業(yè)領(lǐng)域更加成功，不管是做律師還是記者，那么我覺得我們作為教育工作者就成功了。

利用創(chuàng)業(yè)來教育學(xué)生。這和運(yùn)動有點類似，很多人都會做運(yùn)動，不管是小時候還是在大學(xué)里，他們中很少有人會成為專業(yè)的運(yùn)動員。我們判定某個運(yùn)動項目是否成功，也不會去計算這個學(xué)校計劃出了幾個專業(yè)運(yùn)動員。因為我們相信運(yùn)動能塑造性格，同樣地，我認(rèn)為創(chuàng)業(yè)也能塑造性格。

網(wǎng)易財經(jīng)：您知道中國有哪些運(yùn)動員成為了成功的企業(yè)家嗎？

彼得·圖法諾：恐怕我不知道，不是說沒有這樣的事，我不知道而已。

網(wǎng)易財經(jīng)：我今天還采訪了幾個英國的家族企業(yè)，它們已經(jīng)傳到第六或第七代了。我覺得它們都非常成功，但同時它們也面臨很多問題，比如用戶習(xí)慣的轉(zhuǎn)變，市場的縮水。所以在您看來，有哪些關(guān)鍵因素可以幫助這些公司度過危機(jī)或風(fēng)險？

彼得·圖法諾：你說的這些挑戰(zhàn)并不是家族企業(yè)獨有的。有時候企業(yè)、家族企業(yè)、非盈利組織都要面臨所有這些挑戰(zhàn)。所以這不是獨有的?；镜纳虡I(yè)元素也不是獨有的。為家族企業(yè)做營銷與為集團(tuán)公司做營銷沒有什么不同。營運(yùn)也沒有什么不同。通常不同是在融資方面，不同類型的融資，不同的治理選擇。在這類話題上我們花費了大量時間，與光華和哈佛商學(xué)院等兄弟院校合作，幫助項目的參與者理解，互相分享經(jīng)驗，看他們?nèi)绾慰朔@些障礙。