如何認識創(chuàng)新？減少盲目創(chuàng)新，防止出現(xiàn)創(chuàng)新泡沫？當模仿式或跟隨式創(chuàng)新的空間越來越小之時，中國的發(fā)展多大程度可以依靠自主創(chuàng)新？如何厘清模仿創(chuàng)新、自主創(chuàng)新、集成創(chuàng)新、顛覆性創(chuàng)新等創(chuàng)新模式之間的關(guān)系？國有企業(yè)和民營企業(yè)的創(chuàng)新動力不足分別是什么原因？

很多企業(yè)有創(chuàng)新創(chuàng)業(yè)的激情，但在創(chuàng)新過程中卻是“只開花不結(jié)果”，停留在概念故事中。導致“不創(chuàng)新等死，創(chuàng)新找死”的局面。在“創(chuàng)新熱”背后如何比較理性地選擇，減少“創(chuàng)新泡沫”？

針對上述熱點問題，《財經(jīng)》記者專訪了中國上市公司協(xié)會會長、中國企業(yè)改革與發(fā)展研究會會長宋志平，他在2019年出版的《問道創(chuàng)新》，對創(chuàng)新的本質(zhì)進行了詳細的闡述。

口 述：宋志平 中國上市公司協(xié)會會長、中國企業(yè)改革與發(fā)展研究會會長

采 訪：王延春

編 輯：蘇琦

來 源：財經(jīng)雜志（ID：i-caijing）

厘清創(chuàng)新的本質(zhì)

問：創(chuàng)新是當下的熱詞。但是對創(chuàng)新的理解每個人講的時候并不是一個概念。您認為創(chuàng)新的本質(zhì)是什么？

宋志平：關(guān)于創(chuàng)新現(xiàn)在確實大家講得很多，如果從廣義來講，我們會講到社會創(chuàng)新、制度創(chuàng)新、文化創(chuàng)新，甚至思想創(chuàng)新等等。但是，我今天講的創(chuàng)新的本質(zhì)或者創(chuàng)新的核心實際上是講企業(yè)創(chuàng)新。我認為還是把創(chuàng)新聚焦到企業(yè)創(chuàng)新上來。

那到底什么叫企業(yè)的創(chuàng)新？這也是大家現(xiàn)在研究的問題。二十年前，大家講企業(yè)創(chuàng)新，好像還知道?，F(xiàn)在講多以后就講亂了。所以還是應該回歸到本源，講講企業(yè)創(chuàng)新到底指的是什么。

上個世紀，1912年熊彼特寫了《經(jīng)濟發(fā)展理論》，這本書是劃時代的。他第一次提出了企業(yè)創(chuàng)新的概念。到底什么叫企業(yè)創(chuàng)新？他提出了一個非常有意思的詞匯“新組合”。他認為所謂的創(chuàng)新是指一些生產(chǎn)要素和生產(chǎn)條件之間的一種新的組合。那么這種新的組合顛覆掉了過去老的傳統(tǒng)模式，所以他又叫“破壞性創(chuàng)新”。

創(chuàng)新的事情應該誰做？他講到是企業(yè)家做，企業(yè)家是創(chuàng)新的靈魂。所以他是把創(chuàng)新、企業(yè)、企業(yè)家連在一起了。同時他還提出資本是做什么的，他認為資本的主要功能是用于創(chuàng)新，資本是企業(yè)家用作創(chuàng)新的杠桿。所以從熊彼特先生講的這些概念解讀，我理解創(chuàng)新最初的概念，實際上是指企業(yè)的創(chuàng)新，企業(yè)對這些新的生產(chǎn)要素和生產(chǎn)條件進行新的組合。

其實今天我們不難理解什么叫“新組合”。比如現(xiàn)在搞互聯(lián)網(wǎng)，互聯(lián)網(wǎng)實際上就是我們把線上和線下的產(chǎn)品結(jié)合在一起，通過物流快遞等形式進行新組合。這些新組合顛覆掉了過去傳統(tǒng)的Shopping Mall、大市場等商業(yè)模式。

熊彼特講的創(chuàng)新包括產(chǎn)品的創(chuàng)新、工藝的創(chuàng)新、組織的創(chuàng)新、資源配置的創(chuàng)新。他講的是比較寬泛的，在每一個里面都會發(fā)生新的組合，包括商業(yè)模式的創(chuàng)新、市場的創(chuàng)新。

近兩年業(yè)界掀起“創(chuàng)新熱”，大家對創(chuàng)新為什么這么感興趣？其實，我們知道經(jīng)濟發(fā)展到一定階段，就會產(chǎn)生階段性的調(diào)整。經(jīng)濟學里有一個康德拉季耶夫周期理論，也就是經(jīng)濟發(fā)展平均五十到六十年一個周期。

當年在美國為什么興起創(chuàng)新熱？德魯克先生在1985年寫了一本書《創(chuàng)新與企業(yè)家精神》，這是繼熊彼特先生講創(chuàng)新之后，又一本劃時代的書。

德魯克先生講到，二戰(zhàn)以后，歐洲經(jīng)歷了20年的繁榮，到1965年的時候開始衰退，而美國從1965年到1985年這二十年里出現(xiàn)了繁榮。他就研究為什么美國會出現(xiàn)繁榮，到底發(fā)生了什么？研究結(jié)果發(fā)現(xiàn)美國是用創(chuàng)新型經(jīng)濟取代了過去的管制型經(jīng)濟，所以美國出現(xiàn)了繁榮，從1965年到1985年美國的就業(yè)人數(shù)從7000萬人提升到了1.1億人。

從中國來講，為什么我們的創(chuàng)新也這么熱？因為中國隨著改革開放這幾十年發(fā)展，尤其從1992年社會主義市場經(jīng)濟確立到2012年的時候差不多二十年，二十年的經(jīng)濟高速發(fā)展，GDP保持兩位數(shù)增長。但是到2012年的時候出現(xiàn)了新常態(tài)，我們的經(jīng)濟開始出現(xiàn)了增長的下行壓力。

問：中國正處于新常態(tài)經(jīng)濟周期探底過程，整體經(jīng)濟仍處于低迷期，也正是新舊周期變化導致經(jīng)濟持續(xù)“底部徘徊”的狀態(tài)。

宋志平：對，其實這就是經(jīng)濟周期。怎么解決這個問題呢？我們提出了“大眾創(chuàng)業(yè)、萬眾創(chuàng)新”，希望用創(chuàng)新經(jīng)濟取代傳統(tǒng)的經(jīng)濟模式。這就是我們提出創(chuàng)新的一個真正的理由，因為只有創(chuàng)新才可以帶來巨大的活力。這幾年的實踐也證明，創(chuàng)新確確實實起到了這個作用。各行各業(yè)都在創(chuàng)新，尤其是“大眾創(chuàng)業(yè)、萬眾創(chuàng)新”激發(fā)了民間的創(chuàng)新，中小微企業(yè)的創(chuàng)新活力，這推動了整個經(jīng)濟和社會的高質(zhì)量發(fā)展。

問：我們在一些區(qū)域調(diào)研發(fā)現(xiàn)，很多企業(yè)有創(chuàng)新創(chuàng)業(yè)的激情，但是在創(chuàng)新過程中也存在盲目創(chuàng)新，有的“只開花不結(jié)果”，停留在概念和故事中。導致“不創(chuàng)新等死，創(chuàng)新找死”的局面。您怎么看當下創(chuàng)新熱的態(tài)勢，在“創(chuàng)新熱”背后如何比較理性地選擇，減少“創(chuàng)新泡沫”？

宋志平：創(chuàng)新現(xiàn)在確確實實很熱。但是我也總提醒大家，我們應該進行有目的的創(chuàng)新和有效益的創(chuàng)新。創(chuàng)新應該是理性專業(yè)的、有定力的。當然創(chuàng)新失敗是有概率的。但是我認為做企業(yè)有一定的約束，如果企業(yè)屢屢不賺錢、屢屢失敗，那么這個企業(yè)就快倒閉了。所以企業(yè)創(chuàng)新的成功和企業(yè)的效益緊緊連在一起。

比如從風險投資的角度來講，可能做十個項目，有三個項目成功就可以。但是如果就一個企業(yè)來講，所做的創(chuàng)新可能十個項目里面要成功七個項目或者更多才行。所以我總是講創(chuàng)新實際上是有目的的活動。德魯克先生在他的書里提到有目的的創(chuàng)新可以使創(chuàng)新的風險降低90%。創(chuàng)新是企業(yè)家有目的地尋求機遇的一個過程，而不是盲目的。

所以對企業(yè)來講，創(chuàng)新是附加了條件的。創(chuàng)新也要試錯，要允許失敗，每個創(chuàng)新都成功，那是不可能的。但是我們還要千方百計地減少創(chuàng)新的風險。企業(yè)家并不只是說要冒險，對企業(yè)家來講，其實很重要的一點就是規(guī)避和降低風險，這是我們對企業(yè)家的要求。所以企業(yè)家還是要千方百計提高創(chuàng)新的成功率。這是我們現(xiàn)在正在做的事情。

新型舉國體制的創(chuàng)新與草根創(chuàng)新如何融合

問：目前，地方城市都希望自己成為國家的科技創(chuàng)新中心或國家實驗室?，F(xiàn)在有20多家國家自主創(chuàng)新示范區(qū)，50多家國家級高新技術(shù)產(chǎn)業(yè)開發(fā)區(qū)，169家高新技術(shù)開發(fā)區(qū)。可以說地方對于創(chuàng)新的熱情很高。您覺得政府主導的創(chuàng)新與企業(yè)個體自發(fā)的創(chuàng)新如何結(jié)合起來？

宋志平：我們國家確實有舉國體制的優(yōu)勢，我們也有在政府的推動下創(chuàng)新的這樣一個條件。所以我們國家的創(chuàng)新是結(jié)合起來的，一方面是政府對創(chuàng)新的推動；另一方面就是企業(yè)創(chuàng)新、民間創(chuàng)新，自上而下、自下而上的互相結(jié)合。

最近我剛剛?cè)ミ^深圳。深圳的情況說明什么呢？深圳的創(chuàng)新實際上是企業(yè)創(chuàng)新為主的創(chuàng)新。有時候我會和大家說應該“倒立著”看深圳。這句話哪兒來的？弗里德曼在博鰲論壇講到如果去美國的話，要“倒立著”看美國。因為正著看是華盛頓、華爾街，倒立著會看到美國民間的創(chuàng)新。這個民間創(chuàng)新的力量是巨大的。他講到，美國的硅谷并不是誰搞的開發(fā)區(qū)，而是斯坦福大學的老師帶著學生敲敲打打做起來的。

我這次去深圳，有一個特別強烈的感受。過去我也是“正著看”深圳，這次我去接觸了很多民間的企業(yè)、民間的創(chuàng)業(yè)者。我感覺幾乎每個家庭都在創(chuàng)新和創(chuàng)業(yè)。像我看的一個家庭，兄弟幾個都在創(chuàng)業(yè)，父輩創(chuàng)新創(chuàng)業(yè)，孩子們也在創(chuàng)新創(chuàng)業(yè)，等于這一個家庭都在創(chuàng)業(yè)中進行“新組合”。這確確實實讓我很受觸動。

問：深圳是一座創(chuàng)業(yè)之城。深圳社會蘊藏著巨大的創(chuàng)新基因，這是深圳這座城市具有的鮮明的城市價值。

宋志平：對，比如深圳的粵海街道，這個街道居然有90多家上市公司。這些讓你看了很震撼。深圳的創(chuàng)新實際是一個自下而上的創(chuàng)新，所以深圳是中國的“硅谷”，像硅谷一樣是民間創(chuàng)新，它的熱度是從民間自發(fā)的創(chuàng)新。

回到你剛才的問題，我認為在中國，一個是政府為民間創(chuàng)新營造環(huán)境。各地那么多的高新開發(fā)區(qū)，那么多的創(chuàng)新中心，反映了各地政府對創(chuàng)新的態(tài)度。這是件好事。但是，創(chuàng)新歸根結(jié)底是企業(yè)的事情，政府代替不了企業(yè)，光靠政府一頭熱也不行，不然搞了半天開發(fā)區(qū)，沒有那些創(chuàng)新企業(yè)是不成功的。像我剛才講的粵海街道，居然有那么多創(chuàng)新企業(yè)在那里。深圳地方政府被認為是服務型機構(gòu)，企業(yè)是跑在前頭的。

創(chuàng)新很大程度源自民間的創(chuàng)新文化。所以，創(chuàng)新文化也是至關(guān)重要的。諾貝爾經(jīng)濟學獎得主費爾普斯先生所著的《大繁榮》提出了與創(chuàng)新有關(guān)的新觀點。這本書里他揭示了一個原理，創(chuàng)新可能和制度、政策沒太多關(guān)系，主要是價值觀和文化。

他認為大范圍的創(chuàng)新活力只能由正確的價值觀激發(fā)，比如提倡創(chuàng)新和探索、促進個人成長的現(xiàn)代價值觀，這些價值觀會點燃草根經(jīng)濟的活力。我覺得這是非常重要的一個提示。

我國大力推進“大眾創(chuàng)業(yè)、萬眾創(chuàng)新”，積極推動企業(yè)的創(chuàng)新。我們講創(chuàng)新是以企業(yè)為主體的，政府積極營造企業(yè)創(chuàng)新的環(huán)境，不能本末倒置了。創(chuàng)新歸根結(jié)底是自下而上的這種熱情。

問：企業(yè)家才是創(chuàng)新的英雄，是草根創(chuàng)新的涓涓細流，匯聚澆灌創(chuàng)新的土壤。

宋志平：我大學畢業(yè)的時候讀過一本講美國企業(yè)英雄的書，那本書的名字是《企業(yè)英雄》。當年美國西部為什么會出現(xiàn)那么多的創(chuàng)新英雄——企業(yè)家。他認為當時開發(fā)西部的時候，去了很多西部的牛仔。他們是那種富有犧牲精神、冒險精神的人。同時，還去了很多女士，她們都是獨立性很強的女孩，后來這些女孩子們都變成了英雄的母親，因為他們的二代繼承了父母的創(chuàng)新創(chuàng)業(yè)基因。

深圳也是這樣，我就在想，改革開放以后，實際上很多內(nèi)地人跑到深圳，都是那種有拼搏精神、有冒險精神的人去了，其中很多人留了下來，現(xiàn)在他們的孩子又長大了。所以深圳這個地方實際上是有創(chuàng)新基因的，包括當年的上海也是移民城市，是人們打拼天下的地方，容易形成這種創(chuàng)新的文化。

創(chuàng)新文化是根本

問：正如《世界是平的》一書的作者弗里德曼所說，你們中國人什么都可以拿走，但是有一招兒你們沒學會我們就不怕，那就是美國民間的創(chuàng)新能力、創(chuàng)新文化。像以色列、日本、瑞士、美國等國家正因為都有創(chuàng)新的文化土壤，所以成為創(chuàng)新的國度。

宋志平：我前年去了以色列，對以色列體會很深。以色列這個地方的猶太人經(jīng)歷了1800年在全世界的顛沛流離，作為一個流浪的民族，他們這種生存的要求特別強烈，他們的適應力、創(chuàng)新精神、拼搏精神特別強。所以以色列這么一個800多萬人口的小國家，現(xiàn)在是創(chuàng)業(yè)的國度，大量的新技術(shù)是從這個地方產(chǎn)生的。因為以色列國土面積小，不可能搞很多大企業(yè)。怎么辦呢？他們就搞了很多初創(chuàng)公司，把初創(chuàng)公司作為產(chǎn)品帶著技術(shù)一塊賣給美國、中國等國家。

以色列的大學里的老師可能開著幾家公司，學生也都在開公司。這種創(chuàng)新創(chuàng)業(yè)的熱潮、熱度非常高。所以丹·塞諾、索爾·辛格寫了本書叫《創(chuàng)業(yè)的國度》，專門講以色列是創(chuàng)業(yè)的國度。“彈丸之國，驚世能量”。對我們很多城市的啟示是，可能最重要的不光是要建一些創(chuàng)新中心，更重要的是要營造創(chuàng)新創(chuàng)業(yè)的文化。首先要有創(chuàng)意，然后創(chuàng)新、創(chuàng)業(yè)，這些是連在一起的。

中國人其實創(chuàng)造能力是很強的，凡是能夠編童話故事、神話故事的民族都有一定的創(chuàng)造力。像我們寫的《西游記》《封神演義》等等，都是無中生有的，講變、變、變的東西。英國人寫的《哈利·波特》，這是暢銷全球的魔法故事。其實這些東西不要小看，都是創(chuàng)意。

所以我就覺得這種文化至關(guān)重要，我們應該是有這種文化，認真思考如何激發(fā)大家的創(chuàng)新熱情、保護大家的創(chuàng)新熱情，宣傳這些創(chuàng)新創(chuàng)業(yè)的英雄。只要有一個創(chuàng)新榜樣出來，大家都愿意學習。我覺得這方面特別重要。

問：您的《問道創(chuàng)新》那本書提到費爾普斯之問。他曾提出一個擔憂：中國現(xiàn)在亟待進行高速的本土創(chuàng)新，但是到底中國是否有這樣的文化能夠去推動大規(guī)模的本土創(chuàng)新呢？

宋志平：一個民族的繁榮取決于創(chuàng)新活動的廣度和深度。要讓創(chuàng)新文化根深蒂固，我就想講講我們的教育。這么多年的教育體制，尤其是應試教育對我們一代又一代的影響很大，影響了我們創(chuàng)新的熱情。過去家長對孩子的要求就是讓他循規(guī)蹈矩，沒有突發(fā)奇想的空間。實際上孩子的好奇心等等就是創(chuàng)新的最初的動力。我們應該從教育入手，支持孩子們有好奇心，支持他們能夠大膽地假設(shè)。

問：包括提問題。中國家長喜歡說“這次你考了多少分、排第幾名？”，以色列的家長會問“今天在學校向老師提了什么好問題？”

宋志平：能夠質(zhì)疑、能夠提問，這些東西其實就是創(chuàng)新，是最初產(chǎn)生創(chuàng)意的思想基礎(chǔ)。當然，這也不只是孩子們。其實包括在單位里面，也應該支持員工的創(chuàng)新思想。推而廣之就是創(chuàng)新文化的建立。我們現(xiàn)在也是在積極營造支持創(chuàng)新的文化氛圍。

費爾普斯先生還講到了草根創(chuàng)新。他認為大企業(yè)創(chuàng)新能力不夠，創(chuàng)新主要靠草根創(chuàng)新，也就是咱們講的民間創(chuàng)新。從美國來講，當年的Facebook、微軟、蘋果等等，其實大多是草根企業(yè)做出來的。

德魯克先生認為，確實很多創(chuàng)新不是大企業(yè)主導的。比如說美國在汽車時代，美國鐵路公司都造汽車，結(jié)果沒造出來，造得好的是福特。航空時代這些汽車公司一股腦都去做飛機，真正做出飛機來的是波音和麥道，而不是汽車公司。同時他認為像美國的強生、3M等公司，一路也在創(chuàng)新。

這里面就牽扯到了持續(xù)性創(chuàng)新和顛覆性創(chuàng)新的問題。其實大企業(yè)往往在做的是持續(xù)性創(chuàng)新，一直研究怎么把東西做得更好，但是顛覆性創(chuàng)新往往是民間的創(chuàng)新。比如說咱們現(xiàn)在講電動車。這個電動車是特斯拉做的，它原來不是大企業(yè)。特斯拉做電動車就顛覆了汽油汽車。汽油汽車廠家的持續(xù)性創(chuàng)新就是一百多年來不停地改進汽油汽車的質(zhì)量、降低燃油消耗、提高舒適度等等。電動汽車的出現(xiàn)屬于顛覆性的創(chuàng)新。

問：對，其實在中國存在這樣一個問題，有些國有企業(yè)，它們往往有創(chuàng)新的資源匯聚能力，但是創(chuàng)新動力卻不足。民間有創(chuàng)新的熱情，但是又沒有創(chuàng)新的資源聚集能力，這兩者似乎是一組矛盾。國企和民企創(chuàng)新方式有何不同，如何發(fā)揮企業(yè)骨干的創(chuàng)新創(chuàng)業(yè)熱情？

宋志平：實際上國企和民企在創(chuàng)新上有所分工。拿我們央企來講，實際上國家的航天航空等大規(guī)模的創(chuàng)新都是由國企這些大企業(yè)來進行的。這些企業(yè)的創(chuàng)新是要解決國家的戰(zhàn)略性問題，屬于關(guān)鍵性和前瞻性的創(chuàng)新，可能不是那種像我們講的民間的創(chuàng)新方式。

另一方面講，大企業(yè)原來都有自己的主業(yè)，它們會比較多傾向于主業(yè)的持續(xù)性創(chuàng)新。煉鋼的研究煉鋼，做水泥的研究做水泥。所以它們很難去做一個新的業(yè)務，而且大企業(yè)往往有機制上的問題，船大難掉頭。

民間的創(chuàng)新恰恰可以彌補這種不足，民間創(chuàng)新沒有太大的包袱，它在市場上成功，就是一個好的創(chuàng)新。民間創(chuàng)新的缺點是缺少資本，但是我們會看到由于資本市場的介入，使得這些創(chuàng)新的資源問題迎刃而解了。這就是今天為什么很多民間創(chuàng)新的年輕人，迅速成了企業(yè)英雄。他們在資本市場迅速成功，募集了資金，調(diào)過頭來支持創(chuàng)新，迅速變成一個獨角獸企業(yè)。

如果民間的企業(yè)沒有資本介入，基本上是沒有能力創(chuàng)新成功的。今天回過頭來看，實際上美國的創(chuàng)新繁榮主要是雄厚的資本市場支持創(chuàng)新。我們現(xiàn)在充分認識到了這一點，我們的資本市場在大力支持創(chuàng)新。這一點解決了草根創(chuàng)新、民間創(chuàng)新的資源從哪里來的問題。

現(xiàn)在資本市場包括科創(chuàng)板、創(chuàng)業(yè)板等等發(fā)揮了很大作用。比如寧德時代、邁瑞醫(yī)療等上市公司有很高的市值，資本市場認同這些創(chuàng)新企業(yè)，這些公司從資本市場融到資后去搞創(chuàng)新就是非常容易的事情。

與資本融合，

激勵產(chǎn)生更多獨角獸企業(yè)

問：始于創(chuàng)新，終于資本。如何激勵更多的獨角獸企業(yè)？您如何看資本市場的趨利性對企業(yè)創(chuàng)新的影響？

宋志平：我們現(xiàn)在認識到了資本市場和創(chuàng)新的關(guān)系。2020年公布的胡潤全球獨角獸榜，美國以233家獨角獸企業(yè)的數(shù)量位居全球第一，上榜企業(yè)數(shù)量較上年增加30家。中國以227家獨角獸企業(yè)的數(shù)量位居全球第二，上榜企業(yè)數(shù)量較上年增加21家。中國與美國僅差6家而已。

所謂獨角獸指的是成立10年內(nèi)，市場估值超過10億美金的企業(yè)。中美兩國獨角獸占全部獨角獸數(shù)量的八成。中國的獨角獸主要在北京、上海、深圳和杭州，北京市去年年底的獨角獸達到了93家，是全球獨角獸之都。杭州有個基金小鎮(zhèn)，居然有四五百家基金公司，極大地支持了創(chuàng)新創(chuàng)業(yè)。資本市場對于創(chuàng)新創(chuàng)業(yè)的支持，是非常重要的前提和基礎(chǔ)。

問：我們采訪中遇到一家創(chuàng)新企業(yè)叫立康醫(yī)療系統(tǒng)有限責任公司，是一位北理工大學的博士陳立根據(jù)患者自身腫瘤基因突變?nèi)ピO(shè)計個性化疫苗，激發(fā)主動免疫反應殺傷腫瘤，因其準確率高、副作用小的特點在國際醫(yī)藥研發(fā)領(lǐng)域領(lǐng)先。

但是個性化治療的腫瘤新生抗原療法，不是傳統(tǒng)大型藥企的主要戰(zhàn)略方向，又具有一定的技術(shù)門檻和深耕細分領(lǐng)域的研發(fā)風險。面對這樣有一個初創(chuàng)期、成長期和成熟期研發(fā)周期的新技術(shù)，很多風投并不看中。PE風投更喜歡三五年可以套現(xiàn)的項目。

這導致企業(yè)沒有長遠考慮，投資不重視創(chuàng)新。所以這樣的創(chuàng)業(yè)企業(yè)就面臨很大的研發(fā)資金的困擾。您認為資本市場應該建立一個怎樣的機制，能跟這些創(chuàng)業(yè)企業(yè)對接起來，激勵它們能夠在研發(fā)路上走下去？

宋志平：資本市場分為兩個層次：一個層次是資本市場。我們A股大概有4200多家上市公司，如果加上在香港上市的和美國上市的這些中概股，我們可能有五千多家，這是一個龐大的市場。

第二個就是靠這些私募基金。企業(yè)上市之前的培育主要靠這些基金來支持。我們國家這方面力量薄弱，如果折合成人民幣大概只有15萬億左右，美國大概有100萬億人民幣。這塊我們也在發(fā)育，比如股權(quán)投資市場。有的基金欲求短期變現(xiàn)，但也有的基金會支持長期的創(chuàng)新。雖然風險大，但是將來獲益也會大。

你剛才講的這個例子，也提醒公司的這些創(chuàng)業(yè)者們，要把故事跟更多的投資者講清楚，想辦法能讓投資者腦門發(fā)熱，能夠描繪一個可以信任的未來。

作為一個創(chuàng)業(yè)者，一是要扎扎實實做事；二是要把故事講清楚；三是要懂得吸引投資者。

問：像現(xiàn)在資本市場科創(chuàng)板、創(chuàng)業(yè)板、新三板各個方面不同層次，再加上注冊制，我感覺到現(xiàn)在科技企業(yè)IPO的報備也很多了。您可不可以預測未來這幾年我們上市公司里的創(chuàng)新企業(yè)會有一個飛躍式的發(fā)展或者是資本和技術(shù)最好結(jié)合的周期要開始了？

宋志平：是。我覺得從這兩年來看，尤其是科創(chuàng)板在上海成功落地之后，去年整個A股募集資金大約4800億元，僅僅科創(chuàng)板就募集了2200億元。所以創(chuàng)新企業(yè)的募集資金占整個募集資金的量是很大的，主板募集的資金其實也有不少是科技企業(yè)募集的。

現(xiàn)在資本市場大力支持有科技含量的新技術(shù)、新產(chǎn)品，從未來來看，科技型的企業(yè)和資本的結(jié)合一定會更加緊密。就像剛才講的獨角獸一樣，其實獨角獸是創(chuàng)新企業(yè)和資本結(jié)合的果實。中國獨角獸的數(shù)量會越來越多，獨角獸數(shù)量的增長意味著我們的創(chuàng)新和資本市場的結(jié)合度越來越高，也就是得到資本市場認同的創(chuàng)新企業(yè)會越來越多。

問：有沒有這樣一個機制。比如說中國建材這種大的企業(yè)，能聚集資源的大企業(yè)，能不能像麻省理工那個模式，建立一個產(chǎn)業(yè)聯(lián)盟或者協(xié)同創(chuàng)新中心，讓那些沒有資源的創(chuàng)新小企業(yè)能在這個公共平臺上一起去做創(chuàng)新的事？

宋志平：其實現(xiàn)在大型央企也在和民間的科技公司合作。這個也是創(chuàng)新的重要途徑，大企業(yè)有一定的資源，民間企業(yè)有一定的科技創(chuàng)新精神。比如說中國建材的碳纖維，是和民營高科技公司合作的。連云港一家民營企業(yè)有技術(shù)，而中國建材有研究院，有雄厚的制造基礎(chǔ)，關(guān)鍵還有資金實力。這個碳纖維的技術(shù)來源實際上是民間企業(yè)，再加上大企業(yè)的支持，聯(lián)合起來共同來做。

經(jīng)過十幾年的發(fā)展，現(xiàn)在做到全國第一，同時榮獲了國家科技進步一等獎，現(xiàn)在中國的大飛機、航天器等都有在采用。包括學校也一樣，過去我們老講產(chǎn)學研，創(chuàng)新的平臺應該是開放的。像麻省理工學院的全球產(chǎn)業(yè)聯(lián)盟連接著1700多家創(chuàng)新型初創(chuàng)企業(yè)和260余家聯(lián)盟會員企業(yè)，架起了創(chuàng)新源頭和產(chǎn)業(yè)轉(zhuǎn)化間的橋梁。

我們的清華、北大等大學也應該有一樣的聯(lián)盟，并且是個開放的平臺。我們的大企業(yè)實際上也應是開放的平臺，大家都可以在一起合作。創(chuàng)新實際上是個開放系統(tǒng)，不能關(guān)著門自己來做。

激發(fā)多種創(chuàng)新模式交織交融

問：從國家層面上更重要的是創(chuàng)新的生態(tài)，如果說你單純地講技術(shù)創(chuàng)新，它很難走得更遠。您怎么看技術(shù)、科技的創(chuàng)新和其他創(chuàng)新體系的融合？

宋志平：科創(chuàng)板的設(shè)立是資本市場的制度創(chuàng)新。由于這樣的創(chuàng)新，帶來了企業(yè)技術(shù)創(chuàng)新的動力，支持了這么多企業(yè)進行創(chuàng)新。我們大的環(huán)境的改善、一些政策的出臺、一些新制度的設(shè)立，實際上直接關(guān)乎企業(yè)的創(chuàng)新。企業(yè)創(chuàng)新不是孤立的，不是在真空中去創(chuàng)，所以營造良好的創(chuàng)新環(huán)境、出臺適應企業(yè)創(chuàng)新的政策，并不斷在制度層面進行完善和提高，這對企業(yè)創(chuàng)新來講至關(guān)重要。

問：一直以來，我們喜歡強調(diào)在世界500多種主要工業(yè)產(chǎn)品當中，有220多種工業(yè)產(chǎn)品中國的產(chǎn)量居全球第一。目前形成了獨立完整的現(xiàn)代工業(yè)體系，是全世界唯一擁有聯(lián)合國產(chǎn)業(yè)分類當中全部工業(yè)門類的國家。

但是我們卻無法確保產(chǎn)業(yè)鏈、供應鏈、價值鏈的穩(wěn)定性。國外稍微一卡脖子，我們就整個鏈條波動震蕩？工信部原部長苗圩說，我們?nèi)允鞘澜缰圃斓牡谌蓐?，成為制造業(yè)強國還需要30年。您怎么看？

宋志平：目前我們的制造業(yè)更多是在做系統(tǒng)集成。當然我們的產(chǎn)品也供應了很多國家的需求。你中有我、我中有你，這也是全球化的意義所在。由于西方個別國家對我們技術(shù)“卡脖子”，搞技術(shù)脫鉤等等，確確實實給我們帶來了很大的壓力。當然，如果繼續(xù)做下去也會損害他們自己的利益。因為科技是值錢的，如果技術(shù)長期不賣，這些科技公司可能也無法生存。反過來講，透過這場技術(shù)封鎖“卡脖子”的教育，我們都應該有深刻的反思。

問：對自身技術(shù)的薄弱現(xiàn)實認識更清晰了。很多關(guān)鍵技術(shù)必須依賴自主創(chuàng)新。目前電子產(chǎn)品里大量需要的電阻、電容電感，需要從日本等國進口；機械產(chǎn)品里對環(huán)境有較高要求的高端螺絲、液壓設(shè)備、泵油缸、馬達等核心產(chǎn)品都需要進口；再比如軸承主要份額在歐洲。

中國是制造業(yè)大國，但自主創(chuàng)新能力還有待進一步提升，我們?nèi)蕴幱诟S和模仿階段，世界裝備制造90%的知名商標的所有權(quán)掌握在發(fā)達國家的手中。

宋志平：所以我們要彌補這些短板，我們要提倡自立自強自主創(chuàng)新，這次給了我們很大的一個警示。這個時候我們應集中力量，發(fā)揮舉國之力，包括民間企業(yè)的底層創(chuàng)新，大家結(jié)合起來，解決好“卡脖子”的技術(shù)項目。只要我們中國人認識到了就能夠做好，當然需要大家持續(xù)地奮斗。

我想舉個例子，比如說過去我們講缺芯少屏，關(guān)于電視機、手機的屏幕，過去我們做不了，都是韓國、日本去做。但是今天通過技術(shù)創(chuàng)新、集成創(chuàng)新，我國供應全球的量超過50%。這樣大的一個量，是很了不起的事情。

屏幕上這塊玻璃，過去主要依靠進口，現(xiàn)在我國都能做出來，包括液晶顯示板兩面的薄玻璃，包括上面的觸摸屏玻璃、高鋁的鋼化玻璃，我們叫金剛玻璃。你看整個手機屏幕實際是四層玻璃，這些玻璃既薄又結(jié)實，同時還耐高溫。剛才我舉了碳纖維的例子，碳纖維過去也是外國人封鎖我們的技術(shù)，我們現(xiàn)在都做出來了。

還有就是藥用玻璃，過去高檔的藥用玻璃從國外進口。疫情一來怎么辦？外國人不賣了。一些國家大量囤積小瓶子，很多是裝疫苗的瓶子，美國一個疫苗廠去年囤積了2.5億只小瓶子。那怎么辦？前些年凱盛君恒開始做藥用玻璃，2019年通過了各種驗證檢測。去年疫情一出來，疫苗需要這種玻璃瓶，這種瓶子解決了中國一項 “卡脖子”的問題。

通過這幾個例子，我們可以發(fā)現(xiàn)，只要認識到問題，自立自強，自主創(chuàng)新，慢慢都會解決的。從長遠來講，我們國家應該主動彌補產(chǎn)業(yè)鏈配套中不足的短板，這也是我們產(chǎn)業(yè)界要意識到的事情。當然，我們也希望還是和全世界的技術(shù)能夠聯(lián)系起來、聯(lián)合起來，實現(xiàn)集成創(chuàng)新，互相借鑒，互相幫助。

問：現(xiàn)在自主創(chuàng)新是很難的，對于中國目前的當下，模仿創(chuàng)新又沒有空間了，是不是協(xié)同創(chuàng)新和集成創(chuàng)新，更適合當下的這個階段？如何理解自主創(chuàng)新、集成創(chuàng)新、模仿創(chuàng)新的關(guān)系，處理好企業(yè)持續(xù)創(chuàng)新和顛覆式創(chuàng)新的關(guān)系？

宋志平：對于自主創(chuàng)新，有幾種理解。一種是原始的和獨立的創(chuàng)新，這是自主創(chuàng)新。還有一種是集成創(chuàng)新，也就是說把各種創(chuàng)新要素聯(lián)系在一起的創(chuàng)新。還有就是模仿創(chuàng)新，技術(shù)有所改善的創(chuàng)新，比如我們過去講的引進、消化、吸收再創(chuàng)新，我們要把再創(chuàng)新也放在自主創(chuàng)新里面。

所以對自主創(chuàng)新我們可能有更寬泛的理解。其實自主創(chuàng)新也不見得非得關(guān)著門完全是自己做出來的。今天企業(yè)很難做到一個產(chǎn)品完全是獨門絕活，關(guān)著門做出來的。今天我們在做自主創(chuàng)新的時候，并不排斥這種集成，這種互相借鑒、共同的合作。

關(guān)于持續(xù)性創(chuàng)新和顛覆性創(chuàng)新曾被哈佛教授克里斯坦森描述為創(chuàng)新者的兩難，像今天的汽車企業(yè)既要做好汽油車的持續(xù)性創(chuàng)新又要做好電動車的顛覆性創(chuàng)新，等于既做矛又做盾，但汽油車和電動車是完全不同的技術(shù)邏輯，所以企業(yè)里應讓不同專家進行分別的創(chuàng)新，這樣才能把矛和盾都做好。

當然，如果行業(yè)被徹底顛覆時，企業(yè)要果斷地進行轉(zhuǎn)型，比如當年數(shù)碼相機是柯達發(fā)明的，但柯達不愿放棄膠片技術(shù)的眼前效益，眼睜睜看著別人用自己發(fā)明的數(shù)碼技術(shù)把自己顛覆掉了。事實證明，企業(yè)不重視顛覆性創(chuàng)新將會被顛覆。

因此，我們看到不少汽車公司既做汽油車，也做電動車，甚至還做氫燃料電池汽車，說明企業(yè)今天對于創(chuàng)新的高度敏感，沒有人敢掉以輕心，因為大意會失荊州。